Porno-Schulden

porno> > Stefan schrieb am 29. Juli 2001 22:41:
> >
> > > Ich will dir nichts unterstellen, aber das sind die Argumente
> > > vieler
> > > pädophil veranlagter Menschen.
> >
> > unsinn.
>
> Was soll das? Der Typ, der was von mir wollte als ich 14 war hat so
> argumentiert, die pädophilien Straftäter, die ich später bei der
> Arbeit
> kennelernte argumentierten so, selbst ein vor Jahren bekannter
> Grüner
> (Ex General), mit dem ich mich mal unterhielt, argumentierte so.
> Dein
> “Unsinn” ist real.
es ging um folgende aussage:
“Jetzt mal völlig ernst: es ist extrem schwierig festzulegen, was
KiPo
ist, und was “normale” Pornographie. Denn: ab wann gilt eine Person
nicht mehr als Kind - ab 14, 16, 18 oder gar erst ab 21 Jahren?
Zumal
ein 12 jähriges Kind auch schon wie 14 aussehen kann. Die Grenzen
sind
da fliessend.”
und wenn du das als “argumentation von pädophilen” bezeichnest, halte
ich mein “unsinn!” dazu aufrecht.
[…]
> > 18 als grenze zum kindsein? das ist nicht dein ernst… überleg
> mal
> > die
> > rechtlichen konsequenzen… kinder haben *sehr* eingeschränkte
> > rechte… geschäftsfähigkeit, bestimmung des aufenthaltsortes,
> > religionsmündigkei.. das alles willst du jugendlichen bis zum 18.
> > lebensjahr verwehren?
>
> Wir reden hier von Sex, nicht um Aufenthaltsbestimmung,
> Religionsfreiheit oder ähnlichem. Nur von Sex und nichts anderem.
wir reden von der definiton von “kind”. darum ging es in dem von dir
kommentierten beitrag. und die gesetzliche definition umfasst ein wenig
mehr als reine sexualität. wenn du die “kind” definition auf
jugendliche bis 18 ausdehen willst, kommen genau diese sachen mit ins
spiel, weil diese definition eben *nicht* ausschließlich auf sexualität
bezogen ist.
>
> >
> > in deutschland gilt man bis zur vollendung des 14. lebensjahres
> als
> > kind - also ganz grob bis zum eintritt der geschlechtsreife - und
> > das
> > ist eigentlich ein ganz brauchbarer kompromiss… wenn überhaupt,
> > dann
> > wäre zu überlegen, die altersgrenze nach unten zu verlegen,
> > beispielsweise auf 12 jahre, um dem trend der immeer früheren
> > geschlechtsreife rechnung zu tragen… die volljährigkei warde ja
> > auch
> > von 21 jahren auf 18 jahre verkürzt - vor gar nicht so langer
> zeit
> > (auf
> > jeden fall *nach* 1973 - da bin ich nämlich noch mit 21
> volljährig
> > geworden..)
>
> Welches Kind ist mit 12 oder 13 oder 14 in der Lage sich den
> Verführungskünsten eines sexuell erfahrene Erwachsenen zu
> wiedersetzen
> und dabei nicht in Abhängigkeiten zu geraten.
ich würd aus eigener erfahrung (hab selbst 2 kinder) mal sagen: sehr
viele.
[…]
> > was denn jetzt.. gerade hast du noch von 18 geredet…
> darfst als 18> J. mit 16 J. ins Bett.
ja und?

porno> > Ich will dir nichts unterstellen, aber das sind die Argumente
> > vieler
> > pädophil veranlagter Menschen.
>
> unsinn.
Was soll das? Der Typ, der was von mir wollte als ich 14 war hat so
argumentiert, die pädophilien Straftäter, die ich später bei der Arbeit
kennelernte argumentierten so, selbst ein vor Jahren bekannter Grüner
(Ex General), mit dem ich mich mal unterhielt, argumentierte so. Dein
“Unsinn” ist real.
>
>
> > Ich denke das es schon ganz gut ist
> > 18
> > als Grenze festzusetzen.
>
> 18 als grenze zum kindsein? das ist nicht dein ernst… überleg mal
> die
> rechtlichen konsequenzen… kinder haben *sehr* eingeschränkte
> rechte… geschäftsfähigkeit, bestimmung des aufenthaltsortes,
> religionsmündigkei.. das alles willst du jugendlichen bis zum 18.
> lebensjahr verwehren?
Wir reden hier von Sex, nicht um Aufenthaltsbestimmung,
Religionsfreiheit oder ähnlichem. Nur von Sex und nichts anderem.
>
> in deutschland gilt man bis zur vollendung des 14. lebensjahres als
> kind - also ganz grob bis zum eintritt der geschlechtsreife - und
> das
> ist eigentlich ein ganz brauchbarer kompromiss… wenn überhaupt,
> dann
> wäre zu überlegen, die altersgrenze nach unten zu verlegen,
> beispielsweise auf 12 jahre, um dem trend der immeer früheren
> geschlechtsreife rechnung zu tragen… die volljährigkei warde ja
> auch
> von 21 jahren auf 18 jahre verkürzt - vor gar nicht so langer zeit
> (auf
> jeden fall *nach* 1973 - da bin ich nämlich noch mit 21 volljährig
> geworden..)
Welches Kind ist mit 12 oder 13 oder 14 in der Lage sich den
Verführungskünsten eines sexuell erfahrene Erwachsenen zu wiedersetzen
und dabei nicht in Abhängigkeiten zu geraten.
>
> > Mag eine/r 14 J. frühreif sein, viele sind
> > es
> > nicht und es ist bestimmt besser die Altersgruppe unter 16 vor
> den
> > Ãœbergriffen Älterer zu schüzten.
>
> was denn jetzt.. gerade hast du noch von 18 geredet…
>
darfst als 18> J. mit 16 J. ins Bett.
Stefan

pornot sich folgendes Bild dar:
Ich mache keine Werbung für den neuesten Porno oder Action Streifen
öffentlich. Oder doch?
Letzten Endes darf Werbung gemacht werden frei nach Gustus, schaue
ich mir das TV an und das Advertising für den neuesten Horror Movie
im Kino oder simpel und einfach die Vorschau für den 22 Uhr Thriller.
Media Markt macht Werbung, so wie das Fernsehen auch, für jederman(n)
und frau. Das kleine Kinder da auf der Strecke bleiben - nun das ist
eigentlich nicht das Problem von C

porno//www.auslaender-statistik.de/bund/aussie_1.htm
Seit 1988 kamen jährlich über 200.000 Menschen deutscher
Volkszugehörigkeit nach deutschland, vornehmlich aus Rußland und
Kasachstan. Es handelte sich um überwiegend um Nachkommen der
deutschen Siedler, die durch Anwerbung im 18. Jahrhundert nach
Rußland gezogen waren (u.a. “Wolgadeutsche”). Viele von ihnen wurden
1940/45 durch die Kommunisten nach Kasachstan zwangsumgesiedelt.
Bereits vorher waren viele zahlreiche Volksdeutsche (”Siebenbürgener
Sachsen”) aus Rumänien nach Deutschland gezogen, Nachkommen deutscher
Siedler aus dem 13. und 18. Jahrhundert. Sie waren in Rumänien durch
die nationalistische Politik der Kommunisten immer stärker kulturell
unterdrückt worden.
81 69.455
82 48.170
83 37.925
84 36.459
85 38.968
86 42.788
87 78.523
88 202.673
89 377.055
90 397.075
91 221.995
92 230.565
93 218.888
94 222.591
95 217.898
96 177.751
97 134.419
98 103.080
99 104.916
Sie tauchen nicht in den Statistiken für einwandernde Ausländer auf,
weil:
Diese Aussiedler, seit dem 1. Jan. 1993 “Spätaussiedler” genannt,
sind keine Ausländer, sondern Deutsche im Sinne des Grundgesetzes.
Nach dem Bundeasvertriebenengesetz (Neufassung 1993, Ämderungen 1999)
hatten diese Aussiedler einen Anspruch auf Einbürgerung.

pornoWas für ein lächerlicher Blödsinn. Eltern mit Kind eine “Minderheit”?
> > *Kennst* du überhaupt die Zahlen oder plapperst du nur die Panikmache
> > irgendwelcher populistischen Wichtigtuer nach?
>
> Deine Statistik auf der angegebenen Seite bezieht sich auf 1999,
> stellt also keine Entwicklung dar (wie es z.B. im Jahre 2030
> aussieht, bei gleichbleibenden Werten), sagt also zu diesem Thema nix
> aus!
Stimmt so nicht. Die Datenbasis der Altersaufbau-Grafik
(Alterspyramide) zu einem Stichtag umfaßt ja alle vorangegegangenen
Geburten und Todesfälle, also die *Entwicklung* bis zu dem Stichtag.
Zum Jahre 2030 sagen Statistiken normalerweise erst mal grundsätzlich
nichts aus, das Orakeln und Wahrsagen bleibt mit allen Unsicherheiten
(du kommst unten ja selber zu der Erkenntnis) der Job der
Prognostiker.
> “Die Geburtenrate sinkt in Ostdeutschland noch stärker als im Westen
> des Landes. Während 1950 jede westdeutsche Frau rechnerisch knapp 2,1
> Kinder zur Welt brachte, waren es zuletzt nur noch 1,4 Kinder, wie
> das Institut der Deutschen Wirtschaft mitteilte. In Ostdeutschland
> sank die Geburtenrate im gleichen Zeitraum sogar von 2,4 auf 1,1
> Kinder. 1999 seien im Osten nur noch 107.000 Geburten gezählt worden,
> 1980 seien es noch zweieinhalb so viel gewesen, teilte das Institut
> mit.”
Nun ja. Laut Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung
(http://www.bib-demographie.de/demolage.htm) liegt das Geburtenniveau
“schon seit etwa 25 Jahren (…) um etwa ein Drittel unter dem Stand,
der für den sog. Generationenersatz erforderlich ist”. Das bezweifelt
ja auch keiner. Mit der Zeit ausgerechnet der geburtenstarken
Jahrgänge, siehe Alterspyramide, als Vergleich lassen sich aber auch
die wildesten Spekulationen rechtfertigen. Tatsache ist, daß ein
Aussterben der deutschen Bevölkerung heute genauso wie vor 25 Jahren
blödsinnige Panikmache ist, und daß der Bevölkerungsstand an sich
heute wie vor 25 nicht wirklich Anlaß zur Sorge gibt. Und gäbe er es,
müßte man halt die Grenzen wieder durchlässiger gestalten, was
ohnehin wünschenswert wäre, so what?
> Die schlechten Prognosen gehen natürlich von dem Fall aus, dass es so
> bleibt oder schlimmer wird (denn Hellsehen kann natürlich keiner).
Richtig. Und auch die Statistik kann nicht hellsehen.
> Könnte sich also auch wieder entschärfen.
Genau. Während Änderungen in den gesellschaftlichen Strukturen dafür
eine Voraussetzung bieten würden, die allerdings Kinderlose wiederum
nicht benachteiligen dürfen.
> Eine Verschiebung auf ein
> höheres Gebäralter von Müttern ist laut deiner Statistik kaum
> nennenswert (andere Statistik auf der Seite). Nimmt man die steigende
> Lebenserwartung hinzu, dann kann das tatsächlich in 20-30 Jahren ein
> Problem werden. (Eine andere Statistik von deiner angegebenen Seite
> bezieht sich allgemein auf Bevölkerungswachstum, nicht nur
> Geburtenrate. In der Zeit, wo sie gestiegen ist, hatten wir eine hohe
> Zahl an Aussiedlern(c.a 1990-1997), die ja erst seit 1989 ohne
> Probleme aus den Ostländern raus dürfen. Hatte also einen Anstieg der
> Bevölkerung zur Folge, was man damals auch an einem absolut
> schwierigem Wohnungsmarkt merkte, hat aber seine Ursachen nicht einer
> steigenden Geburtenrate)
Ist bekannt, und? Diese sogenannten Spätaussiedler sind
verfassungsmäßige Deutsche, und ich habe das Aussterben der deutschen
Bevölkerung bezweifelt, nicht das insgesamt niedrige Niveau der
Geburtenrate. Könntest du vielleicht mal ein bißchen bei dem Punkt
bleiben, auf den du antwortest?
> > Und während die politische Führung dieses Landes in der
> > Steuergesetzgebung kontinuierlich bis zum heutigen Tag Familien mit
> > Kindern fördert und bevorzugt und damit eine Form des Zusammenlebens
> > fördert, die für ein wirklich vernünftiges Heranwachsen des
> > Nachwuchses denkbar ungeeignet ist, sind es in Wirklichkeit die
> > Gesellschafts-*strukturen*, die es den Eltern so schwer machen. Aber
> > darüber nachzudenken würde ja Arbeit machen und auf Widerstände
> > stoßen.
>
> Familienpolitik ist echt ein Witz und fuer Alleinerziehende erst
> recht (Da sprech ich aus Erfahrung). Für die Versorgung meines Kindes
> habe ich (neuerdings Steuerklasse 1) genau 154

pornommt mir das jetzt nur so vor, oder wird hier unter dem aspekt
> > einer “kindersicherung” die erste hürde zur zensur genommen?
> Nein, kommt Dir nicht so vor.
> Und was uns fehlt, ist die Debatte darüber, wie wir damit umgehen.
> Ich kann mir die einschlägigen Kommentare schon vorstellen, die da
> kommen, sobald das Thema außerhalb der Net-Community diskuttiert
> wird:
> “Wieso? Find ich gut! ICH muß mich vor SO einer Zensur nicht
> fürchten.” etc. pp.
When they took the fourth amendment,
I was silent because I don’t deal drugs.
When they took the sixth amendment,
I kept quiet because I know I’m innocent.
When they took the second amendment,
I said nothing because I don’t own a gun.
Now they’ve come for the first amendment,
and I can’t say anything at all.
—- Tim Freeman
YC

pornonn hast du aber eine ganz eigene Auffassung von Sexualität. Glaube
> mir, wir, die anderen, halten primäre Geschlechtsteile für
> wesentlich. Echt!
Mal unabhängig von der Diskussion, ob der Kreis jetzt aus Porno
anständig macht, oder nicht, möchte ich doch auf das Argument des OPs
zurück kommen: Da wird eine Nummer eingeblendet und wenn du denen was
schickst, bekommst ein MMS mit den unzensurierten Film. Und das
vermutlich ohne Alterskontrolle.
Damit auch was zu der abgedrifteten Diskussion gesagt sei: In Japan
ist die Volldarstellung der Geschlechtsteile verboten, das verpixelte
ist in meinen Augen aber immer noch Porno, da es den Akt zeigt.
Wegen Fernsehen: Ich kenne nur die weibl.
Selbstbefriedigungswerbungen (nur 1 Person zu sehen). Gibt es welche
mit richitgen Akt auch?
Wenn die Missionarstellung schräg von hinten gefilmt wird, so ist
kein primäres Geschlechtsteil zu sehen (Hintern, bzw. Becken von Mann
verdeckt alles). Zählt dies dann deiner Meinung als Porno, oder
nicht, da ja kein Geschlechtsteil zu sehen ist?
Nur so ein paar Gedanken(an/er)regungen

beim-sex/”>pornoEs ist wie überall in der Markwirtschaft: wo eine Nachfrage ist, wird
> > sie auch befriedigt. Leider gibt es (insb. in Deutschland, IMHO) nur
> > sehr sehr wenige0 Frauen, denen Sex auch nur annähernd so wichtig ist
> > wie Männern. Ich denke mal, die allerwenigsten Frauen verspüren so
> > leicht und oft ein Verlangen, wie Männer.
Dein Erster Satz ist Klasse, nur benutz du Ihn als Sprichwort und
denkst Ihn nicht richtig. - Wenn Männer so oft Nachfrage(n) werden
sie anscheinend nicht befriedigt.
>
> Es gibt auch zunehmend Pornoläden für Frauen. Frauen haben aber einen
> anderen geschmack. Die legen mehr Wert auf Qualität.
z.B.: Porsche, Mercedes, Ferrari, ein schickes Haus und einen
Pferdepfleger.
> Daher
> interessieren sie sich auch nicht für so dumpfe Seiten. Die müßten,
> um auch interesse bei Frauen zu wecken, einfach mehr Qualität haben.
… Ferienhaus in sonnigen Gefilden.
>
> Allen Frauen, die ich kenne und die in einem Alter sind, in dem man
> langsam weiss, was man will und sich nicht mehr durch dumme
> Moralgebote verunsichern läßt, ist Sex sehr wichtig.
Weil der Freund/Mann dadurch besser zu handhaben ist?
> Frauen sind nicht so dämlich, dass sie, wenn gerade kein Sexpartner
> vorhanden ist,
kommt selten vor, s.o. dein 1.Satz.
> Ich denke, zu viele Männer glauben immer noch an den Mythos, sie
> seien schwanzgesteuert. Deshalb kommen sie gar nicht auf die Idee,
> dass sie es locker selber …
ich denke zu viele Frauen nutzen(aufgrund der Marktlage) uns Männer
schamlos aus.
mfg

pornoweit ich weiss kann man eine Domain nicht auf einen Pseudonamen
> > anmelden, da immer die Adresse (und damit der Nachname) geprüft
> > wird
> > und der Vertrag (oder der Freischaltantrag) an diese Adresse
> > geschickt
> > wird. Also wirds für den Ottonormalversurfer schonmal echt schwer
> > oder?!
>
> Stimmt so auch nicht mehr. Ich habe bei expressoweb registriert und
> die
> Domain ist auf meinem Namen bei href=”http://www.buzzpatrol.com/music/porno-aylar-is-ho-n-bass/”>DENIC eingetragen. Einen Vertrag
> habe
> ich nie gesehen.
>
> Und was die “Pseudo”-Adresse betrifft: Was hindert Dich daran,
> Deinen
> Nachbarn oder sonst jemanden anzugeben? Es gibt schließlich
> Telefonbücher und Telefon-CDs, da sind die Adressen drin. Solange
> Du
> nichts unterschreiben mußt, läuft das prima.
Ich habe schon mehrere Domains registriert. Dies geschah direkt bei der
DENIC oder über andere Anbieter und bisher habe ich immer einen Vertrag
bekommen oder einen Brief in dem eine URL zu finden war, über die ich
die Registrierung “freischalten” musste. Und diese Briefe/Verträege
kann ich halt nicht an meinen Nachbarn schicken …
Aber wenns jetzt auch schon ganz ohne geht … *shrug* … Ich sags ja,
die Welt wird untergehen Andi
> Gruß,
>
> Christian